قام ماتي ديوب المولود المولود في باريس ، 42 ، بإنشاء فيلمين متخصصين في الطول: دراما أتلانتس في عام 2019 ، والتي فازت بالجائزة الكبرى في مهرجان كان في نفس العام ، والفيلم الوثائقي العام الماضي داهومي، الذي يستكشف إعادة الأعمال الفنية المنهوبة من باريس إلى بنين.
لهذه القضية ، اختارت Diop أن تقابلها صديقتها ، الموسيقي البريطاني Dev Hynes. كان Hynes ، 39 ، 39 عامًا ، مغنيًا وكاتبًا غزير الإنتاج لمدة 20 عامًا ، وحصل على إشادة خاصة لألبوماته الفردية تحت اسم Blood Orange.
أصبحوا أصدقاء عندما طلب منها هاينز أن تعمل في مشروع ، انتهى به الأمر إلى تعاون بينهم وبين مخرج آخر ، مونون لوتاني – للفيلم القصير أزرق عاريو Diop و Lutanie شارك في توجيه ، و Hynes يتألف من درجة الأوركسترا. “لقد شعرت كأنها محادثة” ، كيف يضعها ديوب. اليوم ، يواصلون تلك المحادثة.
ديف هاينز: أشعر ، مع أفلامك ، أستطيع أن أراك فيها.
ماتي ديوب: أوه نعم. هذا دقيق تمامًا. أعني ، أنا فيها ؛ هم في داخلي. أعتقد أننا يمكن أن نقول ذلك لبضعة من صانعي الأفلام ، إن لم يكن بالضرورة جميعًا. مثل ، على سبيل المثال ، كنا نشارك إعجابنا المتبادل بعمل Mia Hansen-Løve. ليس فقط لأنها تتحدث عن نفسها ، ولكن أيضًا لأن هناك هذا الملمس الخاص الذي هو عليها. مثل كلير دينيس فيبي الفريد. أحلم أفلامي عميقة جدًا قبل أن أصنعها ويبقى معي.
أقول دائمًا إن صنع الموسيقى الخاص بي هو من مكان لكوني معجبًا-تلك الفكرة التي عندما تكون أصغر سناً ، وكان لديك ملصقات على الحائط. وما زلت أصنع الموسيقى من هذا المكان. لذلك أنا أتساءل: هل كانت هناك أفلام أو شخصيات أو موسيقيين ، عندما كنت أصغر سناً ، كانت نقاط تحول؟ هل كانت هناك شخصيات تريد أن تكون أو تلك التي ألهمتك؟
أطفال بقلم لاري كلارك ، الذي اكتشفته في سن 13 ، كان بمثابة صدمة لأنني استطعت أخيرًا أن أتعرف على المراهقين في عمري. كان هناك شيء عنهم أكثر إلهامًا مما كان يحدث من حولي في فرنسا. كنت نشأ في باريس ، في حي ممل للغاية ، الدقة الثانية عشرة. عندما رأيت الفيلم ، أصبحت الشخصيات مركز العالم بالنسبة لي ، كان كل شيء. كان أسلوبهم أبعد من ذلك ، لكنه كان أيضًا يتعلق بالمدينة ، والثقافة الحضرية ، وكيف كان هؤلاء الأطفال يأخذون المساحة ، والشوارع ، من خلال التزلج ، من خلال المخدرات ، من خلال الموسيقى. بمجرد أن رأيت هذا الفيلم ، بدأت أرتدي ملابس مثلهم تمامًا. لقد كان تحولًا. بدأ سحر مشهد نيويورك تحت الأرض هناك واستمر التأثير في النمو مع جون كاسافيتس ، هارموني كورين ، أبيل فيرارا وعمل نان جولدين.
أحصل على ذلك. أشعر أنه ليس هو نفسه الآن ، ربما لمجرد الإنترنت ، وربما حتى حالة أمريكا. لكنني أشعر أن هناك شيئًا يمكن قوله عندما كنا أصغر سناً ، وهذا الانقسام الأوروبي الأمريكي. شعرت بذلك أيضًا. هذا الشيء من “لماذا لم أكن ولدت هناك؟” أو “ما هذا العالم؟ أريد أن أكون داخله!”
عندما اكتشفت هذا المشهد ، هل كنت في إنجلترا؟
نعم. لم أقم بالانتقال إلى نيويورك حتى كان عمري 21 عامًا.
كنت في Essex … وهو ما لا يمكنني تصويره حقًا.
أم … هل رأيت خزان السمك [the 2009 film by Andrea Arnold set on an east London council estate]؟
نعم. لقد أصبحت هذه الخلفية الاجتماعية جذابة للغاية في الفيلم. لكنني أعتقد أن هذا شيء آخر عندما تكون مراهقًا في التسعينيات التي تعيش في الضواحي – يجب أن تشعر بأي شيء غير بارز.
نعم. لا يمكن أن يكون بعيدا. لكن ، كما تعلمون ، إنه أمر مضحك. البريطانيون لديهم تاريخ في عرض الطبقة العاملة على التلفزيون وفي الفيلم. إذا كنت تفكر في الأفلام البريطانية والتلفزيون من أعلى رأسك ، فمن المحتمل أن تكون الأشياء التي ستتبادر إلى الذهن من الدرجة العاملة على الأرجح.
من خلال كين لوش؟
نعم ، أو مايك لي. لذلك نشأ هكذا غريب لأنه قليلا من الاثنين. من ناحية ، أنت منه ، وهكذا أنت قليلاً ولا تريد وجودها. ولكن في الوقت نفسه ، يضيء الضوء عليه … يظهر الجمال فيه. لكن في الوقت نفسه ، لا تريد أن تكون هناك! ولكن أيضًا ما هو غريب هو أن الكثير من هؤلاء المخرجين ليسوا من هناك.
يا واو ، هذا شيء مهم للغاية يجب معرفته. إنه لأمر جيد أن يتم استجواب هذا اليوم أكثر. لا يسير النقاش دائمًا في الاتجاه الصحيح ، لكن لحسن الحظ ، نحن في وقت يكون فيه الناس أكثر حدة حول من هو أكثر أو أقل شرعية لرواية هذه القصة أو تلك.
ما الذي دفعني حقًا إلى صنعه atlantics هو الرغبة في الحصول على روايات أفريقية ووجوه سوداء يتم تمثيلها بقوة في السينما العالمية. بدا الأمر وكأنه مهمة أدت إلى مسكونني لسنوات عديدة. كلما زادت المسافة التي اكتسبتها من الفيلم ، كلما فهمت أن الفكرة الرئيسية هي إنشاء فيلم من شأنه أن يجعلنا ، الشعب الأفريقي والشعب السود بشكل عام ، يقعون في حب أنفسنا مرة أخرى.
كان هذا الجاذبية الشديدة التي شعرت بها تجاه سينما أمريكية بيضاء معينة في أوائل العشرينات من عمري معقدة كامرأة سوداء. الوقوع في حب عالم ، ويرغب في الانتماء إلى عالم لا يمثلك كأسود [African] المرأة صعبة وسامة. كنت على دراية بهذا الاغتراب ولكن لا يزال الجاذبية قوية للغاية. في مرحلة ما ، شعرت بالحاجة إلى قطع نفسي عن هذه الثقافة البيضاء المهيمنة. على الرغم من كل الهواجس التي كانت لدي مع موسيقاها أو سينماها ، إلا أنني كنت بحاجة حقًا إلى تحرير نفسي منها. أيضا ، في غضون ذلك ، في حوالي عام 2000 ، شعرت أن التمثيل الأسود كانت خارج الشاشة وتهميش. غير موجود.
هذه الظاهرة من الخفاء ليست مصادفة ، إنها مشروع ورث من العصر الاستعماري. بصفتي ابنة واحدة من أهم صانعو الأفلام الأفارقة ، DJibril Diop Mambéty ، كان علي أن أواجه هذا الواقع والتفكير بوضوح تام حول ما كان سيكون ، من خلال السينما ، مشاركتي. ماذا كنت سأقف؟
بالنسبة لي ، كانت هناك طريقتان. أولاً ، لصنع فيلمي الروائي الأول في فرنس الانتحار البكر. أشير إلى هذا الفيلم لأنه كان له تأثير عميق على جيل صانعي الأفلام التي أنتمي إليها. كنا 18 عندما اكتشفنا هذه التحفة. أشعر أنه ، دون وعي ، كان العديد من الأفلام الروائية الأولى لجيلنا تحت تأثيرها. كنت مهووسًا بها بنفسي. خاصة من خلال النتيجة التي تتكون من الهواء. إنها واحدة من أكثر الدرجات المؤرقة على الإطلاق.
نعم. ما زلت أشير إلى هذه النتيجة.
المسار الآخر الذي اخترته هو صنع فيلم روائي أول في داكار. لجعل فيلمي الرومانسي المراهق المظلم من إفريقيا ، من منظور الشباب الأفريقي. الحقيقة هي أنه ، في البداية ، كان من المفترض أن أتكيف رواية مظلمة للغاية في النرويج تسمى قصر الجليد، من قبل كاتب يسمى تارجي فيسا. قصة عن صداقة بين فتاتين صغيرتين تقع في قرية صغيرة تحتوي على شلال يتحول إلى قصر الجليد في فصل الشتاء. هذه الرواية هي جوهر الرومانسية المظلمة. كنت مهووسًا تمامًا بها ، وللسنوات ، أردت أن تصبح ميزة الأولى لي ، حتى قررت أن أقاتل فكرة صنع فيلم روائي أولي مع فتاتين من المراهقين البيضاء. قررت محاربة فكرة العالم الغربي كمركز. لقد قررت بشكل جذري ضبط سينما في داكار ، لإعادة ضبط محور ثقل الرغبة. لقد شعرت بعاجل للغاية ، من نواح كثيرة ، للتحدث من مكان آخر. كانت أيضًا في طريقتي لاستعادة أفريقيا. على الرغم من أن الأطلس لا يزال في النهاية قصة قوطية إلى حد كبير.
بين الأفلام المختلفة جدا مثل ضوء القمر بقلم باري جنكينز (2016) و النمر الأسود (2018) ، أعتقد أن الأطلس هو أحد الأعمال الفنية المسؤولة عن التحول الذي نشهده خلال العامين الماضيين. صدقوني ، عندما بدأت في صنع أفلام في إفريقيا في عام 2008 ، كان السود كل شيء ما عدا “الضجيج”. كانوا عكس الضجيج. كان مثل … من يهتم بالأشخاص السود؟ أكثر من ذلك: من يهتم بالأفارقة؟ لا أحد. لم يكن حتى موضوع ، هل تعلم؟ بعد Black Lives Matter ، نعرف كيف أجبرت صناعة الأزياء حرفيًا على إدراجنا. أصبح غير المرغوب فيه فجأة هوس الجميع – حتى يتغير مرة أخرى. على أي حال ، من وجهة نظري ، أعتقد أن ما كنت أحاول القيام به من خلال الأطلس هو إنشاء … كيف تقول التراجع؟
انعكاس؟
نعم. انعكاس.
أنا حقا أحب ذلك. [Talking about The Virgin Suicides]، لقد تطرقت إلى شيء أشعر به بقوة. لدي الكثير من الأصدقاء الموسيقيين الذين لا يستمعون إلى الموسيقى عندما يصنعون الموسيقى. بينما أستمع إلى كمية مروعة من الموسيقى.
أعلم أنك تفعل.
مثل ، كمية ذهانية من الموسيقى!
وأنت تشاهد الكثير من الأفلام أيضًا!
نعم ، بالضبط. وليس هناك ثانية أخاف من ذلك. إذا كان أي شيء ، أريد الإدخال [from outside]لأنني أعتقد أنه إذا كان هناك شيء أحبه ، فإن التأثير يصبح لي أن أصنع روايتي. مثلك تصنع نسختك من الانتحار البكر. من الواضح أنه ليس استجمامًا ، لكنه مجرد شعور ، والتأثير ، وماذا يعني لك. بالنسبة لي ، هذا ما هو التأثير. أنت المرشح البشري ، هل تعلم؟ وهذا الاعتقاد يسمح لي بأخذ كل شيء فيه.
نعم. أيضا ، لا شيء يجعلني متحمسا أكثر من اكتشاف خلق جديد من الجيل القادم. أعني ، لاكتشاف لغة جديدة حقًا ؛ لرؤيتها حقًا تأتي إلى الحياة. لكنني أعتقد أنني امتص مواد أقل بكثير منك. لا أعتقد أن هذا بسبب الخوف – أعتقد أنه أكثر من ذلك لأنني غزت أكثر قليلاً من عملي الإبداعي.
أشعر أن الفيلم يحتل مساحة أكبر في الرأس.
نعم. السينما ثقيلة جدا. لكن هل أخبرتك السبب الرئيسي لعدم أن أصبح موسيقيًا؟ كانت هذه المهنة الأولى ، كما تعلمون – غنيت ولعبت الجهير عندما كنت أصغر سناً ، وصنعت الموسيقى التصويرية للمسرحيات. إنها العلاقة مع الوقت. بالنسبة لي ، كان أن أصبح موسيقيًا تقريبًا مثل مواجهة اللانهاية. كان تقريبا مثل القفز إلى الفراغ. عدم أهمية ذلك: إنه يعطيني الدوار ، هل تعلم؟
بالنسبة لي ، يبدو أن هذا الشيء يحترق باستمرار وأنت فقط تضيف المزيد من الفحم إليها. أفكر في الأمر مثل ، حسنًا ، حسنًا ، كيف يمكنني وضع هذه الموسيقى بطريقة معينة؟ ومتى يجب أن أضعها؟
أشعر أنه يمكنك الوصول إلى الناس بشكل أعمق من خلال الموسيقى ، عاطفيا. ولكن يمكنك أن تكون أكثر تأثيرًا سياسيًا من خلال السينما. لهذا اخترت ذلك. كان اختيار السينما أيضًا نوعًا من التسوية بين جميع الفنون. إن صنع الأفلام قادر على أن تكون قليلاً من كل شيء ، كونها على مفترق طرق الموسيقى والرقص والرسم والموضة والسياسة والفلسفة … في السينما ، يمكنك حقًا أن تكون فنانًا كاملاً ، ولكن هناك بنية مفرطة لها ، بالنسبة لي ، تشعر بأنها أقل تجريدًا ومنفريًا من الموسيقى. في الواقع ، كنت خائفًا من فقدان ذهني إذا أصبحت موسيقيًا.
ماتي ديوب في الوكالة العليا. أول مساعد ، بيرتين كولين. المكياج ، إلين والج. الشعر ، نيني باري. الأظافر ، Saloua derbali. المنتج التنفيذي ، أندريه فونسيكا. الإنتاج ، مخططات MOSI
